比影(ying)戏评分(fen)、奖(jiang)项(xiang)、票(piao)房更紧张的是(shi)拍影(ying)戏和看影(ying)戏,生存,纪录片,陈小(xiao)雨

今年30岁的陈小(xiao)雨毕业于多伦多影(ying)戏学院影(ying)戏制(zhi)作系，2011年开(kai)始(shi)从事影(ying)戏创作，曾制(zhi)作过纪录片。影(ying)戏上映前夕，导演陈小(xiao)雨担当北京青年报专访，谈及影(ying)戏创作历程，他(ta)感慨道(dao)：“我不在意票(piao)房数字，更在意这艘‘小(xiao)船’能跟观众在影(ying)戏院里相遇这件(jian)事。”

历来没有把“真实”当做这部影(ying)戏的首(shou)要目的去刻画

北青报：许(xu)多新(xin)人导演的首(shou)作都(dou)会拍摄与自身生存经验相关的故(gu)事，《乘船而去》的创作灵感取自于你的生存履历的某个部分(fen)吗？

陈小(xiao)雨：这个故(gu)事与我自己生存的重合度挺(ting)高的。我之前是(shi)拍纪录片出身的，对于现实生存会产(chan)生一些(xie)自觉性的观察。最(zui)早想要去创作，是(shi)由于我以为自己获得了一些(xie)很特别的生命体验。当然，这类生命体验在于，偶然间我们(men)在生存傍边碰到(dao)了某个人，偶然间是(shi)我们(men)打了个游戏，或是(shi)偶然间是(shi)我们(men)做的一个梦，尔后产(chan)生的一种想象。这些(xie)都(dou)组成了一种生命体验，它足够独特，而我却没法靠说话去形貌，是(shi)以才拍成影(ying)片去呈现它。

这是(shi)一种累积性的生命体验。好比我的外公在我上四年级的时间作古了，那是(shi)第一次如此至亲的人离开(kai)我，这对我形成了一些(xie)冲击，同时我的家庭也大起大落，我从“富二代”成为了“负二代”。再之后我身边的许(xu)多老人都(dou)不断地离开(kai)。后来，我在村子里面住，也常(chang)常(chang)参加葬礼，能够说，我很早就见地到(dao)了“无常(chang)”。我不会疏忽(hu)“人终有一逝世”这件(jian)事，逝世亡的“在场性”对我而言不停都(dou)很强，我总是(shi)会想如何去面对无常(chang)。

其实，虚无主义和存在主义只要一线(xian)之隔。我想把自己曾经对于意义的追(zhui)寻，对于家人的感受，对于爱(ai)的体会，甚至是(shi)对故(gu)乡的探讨都(dou)放在这个片子里面，但(dan)它不是(shi)1:1的复刻生存，而是(shi)来源(yuan)于真实的感受。

北青报：刚(gang)才提到(dao)了你曾经拍过纪录片，后来为甚么不继续(xu)拍摄纪录片了？

陈小(xiao)雨：在拍纪录片之前，我就拍过剧情片的微(wei)影(ying)戏，也写过两部长篇小(xiao)说。对我来讲，假(jia)造和非假(jia)造，都(dou)只是(shi)讲故(gu)事的一种方法。而纪录片里的故(gu)事，偶然间太依(yi)赖于具体的一种情形，某种具体的社会背景，更适适用纪录片的方式拍上去。然则有一些(xie)故(gu)事对我而言，它是(shi)有点(dian)抽象的，有点(dian)象征性的。虽(sui)说《乘船而去》是(shi)一部看上去有一定写实性的影(ying)戏，然则我历来没有把“真实”当做这部影(ying)戏的首(shou)要目的去刻画，我觉得它体现的是(shi)带有象征性的、寓言式的故(gu)事。

而对于纪录片而言，当我们(men)在纪录故(gu)事的时间，有可能这件(jian)事情已产(chan)生过了，以是(shi)偶然在影(ying)像上的显现只能停顿在口述，由于我们(men)不可能每次都(dou)能够参与到(dao)变(bian)乱的进行时傍边，它的叙事时态是(shi)完整受限于真真相况的。而假(jia)造的故(gu)事有其灵活度，我能够讲已往的事情，也能够讲未来的事情，我在时态上变(bian)得越发自由了。

此外，纪录片不停有其道(dao)德的困境(jing)，当我去拍一个人物(wu)，去拍他(ta)真实的生存，就会涉及他(ta)人的隐私。好比哪怕在谁人当下，他(ta)愿意被(bei)拍，但(dan)可能过了三五年，他(ta)就不肯意了。这类成绩会让我逐步(bu)地退却，由于我们(men)在讲好一个故(gu)事的过程傍边，一定是(shi)要不断深(shen)入人物(wu)心田的。而在假(jia)造的剧本傍边，我能够去剖析人物(wu)的心田，好比在《乘船而去》中，儿子阿清要抉择(ze)是(shi)否尊重母亲不肯治疗的意愿，当看到(dao)母亲自动拉下氧(yang)气面罩，他(ta)在那一刻挣扎过要不要帮母亲把面罩戴回去。我能够在剧情片里面深(shen)挖人物(wu)的情绪，然则在纪录片傍边，若是(shi)产(chan)生如许(xu)的事情，而我把它纪录上去，那是(shi)会很暴虐的。

想让观众自己看出来这些(xie)情节，而不是(shi)我直接去报告观众

北青报：影(ying)片中的姐弟(di)在医院的楼梯间中，关于母亲是(shi)否要继续(xu)担当治疗而争吵不休，这一段的拍摄手法类似于手持摄影(ying)，像是(shi)伪纪录片，看起来很真实。

陈小(xiao)雨：这一对话片段，我们(men)大概拍了七(qi)八条吧。每一条的演出方式，以及台词递次和最(zui)后的结尾方式都(dou)是(shi)完整不同的，好像扔骰子一样。演员们(men)也进入了一个“不晓得要怎么演”的状况，然后去即兴发挥。直到(dao)现在，我也表明不了为甚么那一段我需要他(ta)们(men)去即兴发挥，多是(shi)我觉得那一辩(bian)论(lun)在片子里面算是(shi)紧张的一个“戏眼”吧。我不进展(zhan)他(ta)们(men)以一种按部就班的方式去呈现，那会得到(dao)情绪上的真实。

以是(shi)，我不进展(zhan)他(ta)们(men)去背台词，我进展(zhan)给演员自由度。当给了演员自由度之后，开(kai)麦拉就很难再用流动机位了，由于我们(men)不晓得他(ta)们(men)的行动门路(lu)是(shi)怎样的。我只能采用最(zui)灵活的拍摄手法，那就是(shi)手持。而且手持摄影(ying)有一种呼吸感，对照容易去进行一些(xie)“跳切”的剪辑。由于每一条都(dou)演得不一样，以是(shi)我在终究剪辑的时间，从每一条里面都(dou)拿出一些(xie)片段将(jiang)它们(men)剪到(dao)了一块。是(shi)以，我需要这类呼吸感来给我提供剪辑的切口。

北青报：我能感遭到(dao)影(ying)片中的每个脚(jiao)色的人物(wu)小(xiao)传都(dou)非常(chang)丰(feng)富，台词中显现了他(ta)们(men)曾履历的事情，但(dan)都(dou)是(shi)只言片语，草(cao)蛇灰线(xian)，为甚么有意如此处置惩罚(fa)？

陈小(xiao)雨：我写剧本的时间，会想让观众看出来一些(xie)情节，而不是(shi)我直接去报告观众。好比我在面馆(guan)里吃面，大概在一些(xie)公众场合听大家说话，会听到(dao)许(xu)多信息。一开(kai)始(shi)可能只是(shi)一男一女在聊天，我也不晓得他(ta)们(men)是(shi)甚么干系，然则他(ta)们(men)的每句台词都(dou)会泄漏出来一点(dian)，他(ta)们(men)到(dao)底是(shi)同砚(yan)照样恋人或是(shi)朋友(you)、兄妹，我通过他(ta)们(men)的这类只言片语能够拼凑出来对他(ta)们(men)的认识。这对我来讲，更有一种观赏性。

在影(ying)戏中，我们(men)用大量的全景镜头，其实也是(shi)同样的逻辑。我们(men)想让观众在参与到(dao)故(gu)事的时间，有一定自由度。若是(shi)我给了观众许(xu)多特写的话，那就是(shi)我不停在指导观众要去看谁的脸，看谁的脸色。然则我给了全景镜头的时间，观众能够自己决定现在要看姐姐说话，照样看舅舅说话，照样看弟(di)弟(di)说话。

北青报：许(xu)多观众都(dou)歌颂了“母亲从病床瘫到(dao)了地上，呼喊着找钱”的画面，以为这个镜头很有趣。你的处置惩罚(fa)是(shi)先在房子上方俯拍，然后又转成了极低的机位，通过桌脚(jiao)构建了一个画框。如许(xu)的画面，是(shi)如何构思(si)的？

陈小(xiao)雨：我们(men)先在3D建模软(ruan)件(jian)里面去构思(si)的机位和画面的处置惩罚(fa)。首(shou)先要确定距离，我想要的距离是(shi)远的，我需要体现房子的在场性，要看到(dao)他(ta)们(men)在房子里跑上跑下。以是(shi)，一开(kai)始(shi)的时间是(shi)一个俯拍镜头，我们(men)能够同时看到(dao)高低房间里面产(chan)生的事情。进行到(dao)背面的时间，大家跑上跑下的动作已完成了，而我照样想要全景画面，由于我不想太近地去观察这类秘密的伤痛。那么，我必(bi)须把机位放低，我想把这场戏收在尽量跟他(ta)们(men)同等的一个位置，是(shi)以在视角的选择(ze)上，我们(men)基(ji)本上已贴地了。那时间，恰好在天井里面有这个桌椅，贴地之后拍摄全景时，镜头自然而然地摆放到(dao)了桌脚(jiao)的位置。我们(men)在3D软(ruan)件(jian)里面一看，觉得蛮(man)有意义的。

应用3D建模技能提早预(yu)览，磨刀不误砍柴工

北青报：《乘船而去》还用到(dao)了3D建模技能？

陈小(xiao)雨：我们(men)用3D建模把拍摄的老房子的大概尺(chi)寸都(dou)给量了上去，包括东南西北的窗户是(shi)几米(mi)，层(ceng)高是(shi)多高。如许(xu)一来，我们(men)能够在实际背景之前，先在软(ruan)件(jian)里摆放家具，包括墙的颜色，看整体的色调搭配，还能够凭(ping)据它的空间结构，提早去预(yu)览想要达(da)到(dao)的构图和机位。这个预(yu)览会节省许(xu)多现场的时间，由于人手非常(chang)无限，若是(shi)我没想好，可能就觉得床要摆在那儿，桌子要摆在这儿，弄了一通回来之后，发现不好看，还要再去改(gai)。这对小(xiao)制(zhi)作而言，很耗费(fei)本钱。提早做3D建模，会有种磨刀不误砍柴工的感受。

北青报：3D建模是(shi)否是(shi)当下剧组中很常(chang)利用的技能？

陈小(xiao)雨：对于科(ke)幻片的制(zhi)作来讲，是(shi)挺(ting)常(chang)见的，由于它里面有许(xu)多想象的特效分(fen)解(jie)的一些(xie)场景，以是(shi)他(ta)们(men)会先把这类场景的模型前置做起来。而像家庭片如许(xu)的古代影(ying)戏中，是(shi)很少有剧组会去做3D建模工作。

这项(xiang)技能的应用，也让我们(men)感到(dao)很自满。我们(men)能够通过这类古代技能，去帮助(zhu)我们(men)完成一件(jian)原(yuan)本难以完成的事情。

北青报：影(ying)戏中的老房子是(shi)你们(men)村子里的吗？

陈小(xiao)雨：这是(shi)我外婆的老房子。外婆在这座老房子前面建了新(xin)楼，老房子已很久都(dou)不住了，两头有很长一段时间是(shi)租给外埠的厂工做宿舍。由于我们(men)要拍摄，以是(shi)他(ta)们(men)提早把房子腾了出来。然则由于长期都(dou)没有好好地打理和维护，它其实已酿成一个很残缺的状况，我们(men)提早一个月去做了修复和背景，才让它看上去像有人居住的地方。

整部片子的取景都(dou)在我的老家——浙江(jiang)德清。片中的所在都(dou)是(shi)我平时吃完饭，就能够去走路(lu)散步(bu)到(dao)的地方。

在制(zhi)作过程傍边，不断地产(chan)生温(wen)暖瞬间

北青报：你给自己的一个标签是(shi)“返乡青年”，你是(shi)甚么时间回去的？

陈小(xiao)雨：我大概是(shi)2015年回到(dao)老家居住，之后在2016年去多伦多影(ying)戏学院进修学习(xi)了一年半。由于那时我觉得自己在技能上有很大的瓶颈，我想更完整地学习(xi)影(ying)戏工业化流程的内容，查漏补缺。然则从2015年到(dao)现在，主要都(dou)是(shi)在村子里面的家里生存，但(dan)不是(shi)影(ying)戏里面拍的家，是(shi)在隔壁村子。

北青报：那么，确定有一些(xie)街坊邻居给你当群演吧？

陈小(xiao)雨：是(shi)的。片中的村坊邻居基(ji)本上都(dou)是(shi)当地村民，是(shi)老同乡。在3月31日，在德清做故(gu)乡首(shou)映的时间，我把他(ta)们(men)都(dou)邀请过来了，我觉得蛮(man)有意义的。那天尽管很忙，我照样自己开(kai)车去村子里面，把他(ta)们(men)接到(dao)县城里面去看影(ying)戏，然后带他(ta)们(men)一路(lu)去吃了个饭。

如许(xu)一来，我觉得好像这件(jian)事情，变(bian)得更有意义了。这不仅是(shi)说我做了一个影(ying)戏，它是(shi)影(ying)戏市场傍边的一个商品的感受，而是(shi)在这个制(zhi)作的过程傍边，它不断地产(chan)生像这类温(wen)暖的瞬间。而且若不是(shi)由于这部影(ying)戏，他(ta)们(men)是(shi)根本不会参与到(dao)影(ying)戏世界傍边的人，大家通过这一缘分(fen)，跟影(ying)戏之间产(chan)生了关联，产(chan)生了化学反应。

北青报：他(ta)们(men)第一次演影(ying)戏，确定会紧张的。

陈小(xiao)雨：他(ta)们(men)会特别的紧张，以是(shi)一方面要演许(xu)屡次，在面对素人演员的时间，条数确定会多起来，他(ta)们(men)需要一定的时间顺应和训练；另一方面，我们(men)会把开(kai)麦拉尽量地拉远，减少开(kai)麦拉的攻(gong)击性，让他(ta)们(men)不要太注意到(dao)我们(men)在拍摄。然则照样没举措，毕竟现场还有录音师，还有灯光，所有的这一切都(dou)会让他(ta)们(men)晓得这是(shi)拍影(ying)戏。好在拍了频频之后，他(ta)们(men)习(xi)气了这类节拍。甚至有别的老同乡来加入新(xin)戏的时间，刚(gang)拍了两条，他(ta)们(men)就说：“还没好啊，我要回去烧饭了。”之前演过的那些(xie)老同乡反而会奉(feng)劝：“拍影(ying)戏哪有这么简单，要拍许(xu)多条的，在这好好待着吧。”

劝退了许(xu)多投资人，最(zui)后找到(dao)了190万元的投资

北青报：制(zhi)片人黄帆提到(dao)这部影(ying)戏总共找来了190万元的投资，找投资的过程难吗？

陈小(xiao)雨：很紧张的一点(dian)是(shi)，我们(men)不想让他(ta)人的钱打水漂，也不进展(zhan)大家抱着一个不切实际的期待来投资这部影(ying)戏。以是(shi)，找投资的过程很不顺利，许(xu)多时间是(shi)由于我们(men)自己的这套尺(chi)度形成的，我们(men)劝退了许(xu)多投资人。他(ta)们(men)一开(kai)始(shi)可能对影(ying)视行业不是(shi)很了解(jie)，有一种盲目的期待。然则若是(shi)我们(men)不管效果的话，是(shi)能够直接拿到(dao)这个投资就开(kai)拍了，但(dan)其实我们(men)做了很仔细的市场分(fen)析，报告他(ta)们(men)现在文艺片的市场是(shi)怎样的，枚举了已往几年关于家庭故(gu)事的影(ying)戏，新(xin)人导演拍的票(piao)房成绩是(shi)如何的，以及列出了详细的预(yu)算组成和回账的方式，告知了他(ta)们(men)这件(jian)事的风(feng)险。以是(shi)，我们(men)最(zui)后找到(dao)的190万元，总共是(shi)五位投资人投资的。

我把以为能够拿出超过10万块钱，还不至于影(ying)响他(ta)们(men)生存方式的人基(ji)本上都(dou)问了个遍。不过，大家投资这部影(ying)戏，更多的照样基(ji)于这么多年来对各自的信任，这是(shi)第一点(dian)。然后，他(ta)们(men)也确切有情怀，想做一部如许(xu)的影(ying)戏。

这部影(ying)片入围了2023年金鸡百花影(ying)戏节国产(chan)新(xin)片展(zhan)的时间，个中一个投资人刚(gang)好在厦门，他(ta)跟我说：“好爽啊！我要跟我老婆炫耀，我投了一部影(ying)戏，还进了金鸡奖(jiang)。”他(ta)就觉得很满足，我说，只管回本。

北青报：入围了影(ying)戏节，影(ying)戏圈的先辈们(men)会给你一些(xie)指导看法吗？

陈小(xiao)雨：他(ta)们(men)给的看法都(dou)照样很具体的。只不过，我是(shi)一个大量收集看法的人，当采集到(dao)看法之后，我还要去具体地鉴别。这类大量收集具体体现在我不会在剪辑阶段就给某位先生发已往看，由于如许(xu)可能永久得不到(dao)回复，他(ta)们(men)也很忙的。以是(shi)我都(dou)是(shi)带着剪好的片子去北京，当面放给他(ta)们(men)看，然后才去要到(dao)这些(xie)反馈。然而每一个反馈，险些(xie)都(dou)会有另一个完整相反的反馈。每一个人看法都(dou)不一样，有非常(chang)多的相左的看法产(chan)生。于是(shi)我在两头一度陷入了渺(miao)茫，到(dao)底谁说的是(shi)对的，谁说的是(shi)好的呢。

好的一点(dian)是(shi)，我自己就是(shi)谁人剪辑师，以是(shi)不怕改(gai)。我剪出了许(xu)多变(bian)体版本，然后再去看，终究的推断照样要回归自己的直觉。要不然，整个片子没有一个人的统不停觉去做把控，做出来的成片确定会是(shi)一个怪(guai)样子的东西。

北青报：删(shan)掉了许(xu)多吗？

陈小(xiao)雨：大概删(shan)减了50分(fen)钟。由于之前我有写小(xiao)说的习(xi)气，小(xiao)说对照自由，没有太多篇幅的限制(zhi)，能够充足地展(zhan)开(kai)每一条线(xian)。但(dan)当我制(zhi)作影(ying)戏的时间，对于导演而言，时长是(shi)最(zui)难把控的事情。

我一开(kai)始(shi)以为，把所有的戏拍完就是(shi)90至100分(fen)钟，效果拍完之后是(shi)150分(fen)钟，这是(shi)相当长的一个体量了。让观众在故(gu)事中持续(xu)两个半小(xiao)时的观感，确定会感受很拖沓。我只能去收紧它，就像修剪盆栽一样，把那些(xie)旁枝末节剪掉，留(liu)它最(zui)主要的主干。

更在意《乘船而去》这艘“小(xiao)船”，能跟观众在影(ying)戏院里相遇

北青报：我看到(dao)你在这两天发过一条微(wei)博是(shi)：“比评分(fen)、奖(jiang)项(xiang)、票(piao)房更紧张的，是(shi)拍影(ying)戏和看影(ying)戏这两个举动。”为甚么会产(chan)生如许(xu)的感慨？

陈小(xiao)雨：一部作品的票(piao)房好坏(huai)、评价高低，都(dou)有许(xu)多天时、天时、人和的因素。导演的水平、碰到(dao)的制(zhi)作团队和得到(dao)的资本，以及当下的眼界，这些(xie)因素悉数凑在一路(lu)，组成了这部片子，当它面对这个市场的时间，会有不同的回声。由于市场有其自身的起伏，偶然间文艺片的市场好一些(xie)，偶然间差一些(xie)。去影(ying)戏节的时间也会碰到(dao)不同的咀嚼，以是(shi)我其实是(shi)没法左右这些(xie)东西的，没法去左右这部片子走出来，到(dao)底它会被(bei)大家以为是(shi)一部好片照样烂片，我都(dou)不晓得。

若是(shi)说我的心机里面装的全是(shi)这些(xie)内容的话，我在做这部影(ying)戏的谁人当下，根本没法单纯地进入到(dao)创作思(si)维中，心机就会变(bian)杂。我以为，在拍摄的时间，我们(men)不应该去想任何这些(xie)东西，只要好好地在当下尽我所能去把一部影(ying)戏拍好，要享受谁人过程。当拍完了这部影(ying)戏，它真正(zheng)酿成一部影(ying)戏的时间，我又回到(dao)一个观众的视角，能够去好好地看一部影(ying)戏。在这个时间，我甚么都(dou)不想。

其实，这些(xie)天路(lu)演的路(lu)程真的很忙，天天不断地坐高铁(tie)去别的乡村，我根本排不出时间去看他(ta)人的影(ying)戏。然则，我真的很想看万玛才旦导演的《雪豹(bao)》，头几天我们(men)做完无锡站的路(lu)演之后，想要去另外一个影(ying)城看《雪豹(bao)》，买了23:40的票(piao)，可能看完之后是(shi)凌晨一两点(dian)了。效果做完路(lu)演之后发现，做路(lu)演的影(ying)城晓得我们(men)想看，于是(shi)暂且排了一场《雪豹(bao)》。最(zui)后，我们(men)就在统一个影(ying)院的统一影(ying)厅(ting)寓目了《雪豹(bao)》。

这类感受特别独特和神奇，就是(shi)我刚(gang)刚(gang)在这里以导演的身份(fen)做完映后，又作为一名观众，坐在观众席(xi)下面，去寓目一部影(ying)戏。更特别的是(shi)，这部影(ying)戏的导演是(shi)曾经对我做出过那么多细心和关键指导的先生。就在谁人当下，我不会去想所有的这些(xie)事情，所有的东西都(dou)抛(pao)之脑后，只是(shi)简单的灯光一亮，屏幕一亮，灯光再一暗，就一头扎进谁人故(gu)事里面，认真享受这一两个小(xiao)时作为观众的韶光。

以是(shi)，我觉得拍影(ying)戏和看影(ying)戏都(dou)是(shi)两个很专注的举动，非常(chang)之单纯的举动。而至于奖(jiang)项(xiang)、评分(fen)、票(piao)房等所有那些(xie)外在的事情，都(dou)是(shi)围绕在影(ying)戏之外东西，我们(men)追(zhui)逐不了它们(men)。

北青报：4月份(fen)有非常(chang)多的影(ying)片登上院线(xian)，你对票(piao)房会有期待吗？

陈小(xiao)雨：我们(men)已得到(dao)了许(xu)多的支撑，许(xu)多观众看过路(lu)演之后，自发为我们(men)宣传。作为一部文艺片，更有“天下艺术影(ying)戏放映联盟”的支撑，得到(dao)了许(xu)多的排片场次。我原(yuan)本是(shi)没有压力(li)的，但(dan)我不想辜负大家对我们(men)的帮助(zhu)。我只是(shi)进展(zhan)这部影(ying)片能够匹(pi)配上大家的热情支撑，我们(men)还在努(nu)力(li)。虽(sui)然我们(men)的声音可能很小(xiao)，然则我还在不断地叫喊着让大家去看这部影(ying)片。

更多的是(shi)，我进展(zhan)去建立在影(ying)戏院里寓目影(ying)戏的这类最(zui)单纯的举动，进展(zhan)《乘船而去》能够在影(ying)戏院里面碰见更多的观众。于我而言，我在意的不是(shi)票(piao)房数字，而是(shi)《乘船而去》的这艘“小(xiao)船”能够跟观众在影(ying)戏院里相遇这件(jian)事情，更在意一场又一园地看影(ying)戏的举动自己产(chan)生的心灵毗邻，更在意我们(men)的影(ying)戏能够在他(ta)人的心里唤起甚么样的情绪。

文/本报记者韩世容供图/《乘船而去》

（北京青年报）