省级非遗钉金绣传承人唐志茹：有华人的区域就有我们的衣服,南都,刺绣,娱(yu)乐

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粤绣之美

南都娱(yu)乐：钉金绣是一门怎样(yang)的技(ji)术？

小茹：可能平常你们看(kan)到的那些刺绣，是五颜六色，很精致、很时兴的。但(dan)是钉金绣除了精致以(yi)外(wai)，照样(yang)波光粼粼的，是低调中的奢华。从针(zhen)法(fa)说起，大家平常看(kan)到的刺绣，就是用五颜六色的线间接穿过布面，然后绣出图案(an)。但(dan)是钉金绣是用五颜六色的丝线把金线和银线铺或者垫(dian)起来(lai)，然后刺绣成图案(an)，波光粼粼是一种刺绣的结果(guo)，低调奢华是由于以(yi)前钉金绣真的是用金银线刺绣的，到了现代，我们这个线也是迥殊(shu)定制的，外(wai)面买没有到，虽然它(ta)已经没有含金银。

如果(guo)站正在消耗(hao)者的角度来(lai)讲，它(ta)可能真的是一件奢侈品(pin)。但(dan)是我更希望它(ta)能成为我们国人心里可以(yi)跟本国奢侈品(pin)牌平起平坐的奢侈品(pin)。这样(yang)他们就会觉得既然我能消耗(hao)得起国际大牌的奢侈品(pin)，那么国内的奢侈品(pin)，我们也能消耗(hao)得起。

南都娱(yu)乐：钉金绣裙褂穿正在身(shen)上会很重吗？

小茹：裙褂那些就是黄金甲的感受(shou)，间接捧正在手上，你得两只手才能捧得起来(lai)，很大很厚实。由于那种线含金属，所以(yi)一件衣服刺绣上去是硬邦邦的。如果(guo)只是正在时装上搭配一个钉金绣的小图案(an)，这种是很轻(qing)便恬(tian)静(jing)的，它(ta)可以(yi)提亮整套衣服，让这套衣服变得更精致。

南都娱(yu)乐：钉金绣是否是只能手工完(wan)成？

小茹：我觉得如果(guo)要把最传统的中华文化传承下去，手工艺是最有温度的。正在市面上也会有一些仿手工刺绣是机器去做的，那些可以(yi)让大家开端了解我们的传统手工艺，但(dan)是手工和机器之间照样(yang)存正在差异，我们技(ji)术人会坚持纯手工刺绣。我们天天都要刺绣 10个小时左右，所以(yi)肩(jian)膀的问题很严重。一套衣服制作工期大约3个月，我们正在广东时装周发布的压轴那套，我们俩夫妻做了一年多。

南都娱(yu)乐：怎么想到把非遗和现代计划连系？

小茹：我2018年参加(jia)天下妇女手工双创(chuang)角逐，谁人时候(hou)我们还没有从传统嫁衣中完(wan)全跳出来(lai)去做一些创(chuang)新的计划，然后我们参加(jia)角逐的时候(hou)，被专家向导刀刀见血点中了，后面他就给了我们很多建议，让我们去看(kan)一看(kan)、感受(shou)一下时髦，把钉金绣和日常连系。2018年那场角逐以(yi)后，我们才真正走进T台秀(xiu)的舞(wu)台现场去感受(shou)、接纳一些时髦信息，后来(lai)就有了愈来(lai)愈多的新中式和礼服款式，2019 年我们第一次走上广东时装周，后面愈来(lai)愈顺。

以(yi)前的客人来(lai)找我们制作的都是传统嫁衣，没有把非遗和时髦联(lian)系正在一起，后来(lai)我们走了几(ji)场T台秀(xiu)，那些人会说，没想到原来(lai)你还会做时装，确实很多人都会觉得非遗就是很守旧的、很老、没有太适合年轻(qing)人去穿的衣服，走秀(xiu)是打(da)破误(wu)解的一个很好的平台，可以(yi)吸(xi)引更多年轻(qing)人去关注传统技(ji)术。

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非遗传承

南都娱(yu)乐：你是怎么入行的？

小茹：我五六岁时就跟家属里面的尊长入行了，但(dan)是小茹裙褂是正在2002年创(chuang)立，是我跟我先生准备结婚的时候(hou)。刚开始我妈(ma)妈(ma)反对我做这行，由于太辛苦。而且她们谁人年代由于没有自己的品(pin)牌，觉得做传统服装没有前景。后来(lai)我发现如果(guo)初期没有品(pin)牌，只做代工的方式肯定会吃亏，有品(pin)牌就能够有更好的发展，所以(yi) 2002年的时候(hou)，我和我先生一边创(chuang)业，一边同步准备婚礼。

南都娱(yu)乐：家里有多少人掌(zhang)握钉金绣工艺？

小茹：钉金绣目前才叫非遗，正在我小时候(hou)实正在是一个普罗大众都正在做的技(ji)术。我和我老公都是正在广州海珠区长大，我们是小学同学，我们小时候(hou)，基本上家属里面全部尊长都是做这行的，身(shen)旁全部人也是做这行的。我们同学三十几(ji)个人都会做，后来(lai)改(gai)革开放经济起飞以(yi)后，很多人都转行了，到目前就只剩下我们夫妻俩还正在做。

南都娱(yu)乐：目前广东省内有多少钉金绣传承人？

小茹：如果(guo)是钉金绣裙褂制作工艺，也就是我们申请的这个非遗项目的话，就只要我和我先生两个人。如果(guo)是刺绣的话，有苏绣、湘绣，还有广绣、潮绣，他们都是以(yi)刺绣为主，但(dan)是我们除了刺绣以(yi)外(wai)，还要会做衣服。刺绣跟做衣服密没有可分(fen)，两种都要会，所以(yi)我们申请的是中式服装制作，而没有是刺绣类。

南都娱(yu)乐：非遗传承的最大难(nan)点是什么？

小茹：最大的难(nan)点是后继无人，从07年到目前，我们教了几(ji)千(qian)人，但(dan)能做到目前的就只要几(ji)个，五个手指数的过来(lai)。我们目前为什么一直往时髦这一块走，就是要让更多年轻(qing)人看(kan)到这个事情有前途、能赚钱，希望未来(lai)有更多人加(jia)入到我们的行列，让非遗重新抖擞活力。如果(guo)赚没有到钱，传承只能正在嘴上说说，没办法(fa)落(luo)地。

我参加(jia)广东时装周，一方面是为了带(dai)动我们品(pin)牌的销售，另(ling)一方面，传承没有一定是要学会技(ji)术才叫传承，把传统技(ji)术、传统文化带(dai)给更多人，让他们看(kan)到、感遭到，然后流传给更多人，那也是传承。

南都娱(yu)乐：怎么看(kan)待时髦家当对付(fu)非遗传承保护的作用？

小茹：目前广东省服装计划师协(xie)会有一个非遗工坊，对我们技(ji)术人来(lai)讲，是一个很好的保护措施。另(ling)外(wai)，T台秀(xiu)要求必须(xu)把传统跟时髦连系到一起，我们一套衣服要绣三个月，如果(guo)做到时装上面，正在只必要绣一个小图案(an)的情况下，它(ta)可以(yi)实现量产(chan)，那么家当这一块实正在就没有是问题，家当上来(lai)了，有钱收了，保护就没有是问题。

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非遗工艺的“品(pin)牌化”之路

南都娱(yu)乐：小茹裙褂目前有多少绣娘？

小茹：以(yi)前我们最庞大的阵容是有300多个绣娘，目前我们身(shen)旁有大概(gai)40个绣娘。我们把刺绣工艺交给绣娘正在家里面完(wan)成，我们去监督工艺有没有过关，需(xu)没有必要返工，然后才把绣片拼成衣服，这样(yang)大家都很灵活。目前的主要传承人就是我跟我先生，另(ling)外(wai)还带(dai)了几(ji)个徒弟，徒弟有他们自己的品(pin)牌，我们是以(yi)品(pin)牌联(lian)盟、技(ji)术传承的方式做创(chuang)新经营。

南都娱(yu)乐：你们目前有哪些线上购买渠(qu)道(dao)？

小茹：初期我们会做淘宝店，由于它(ta)是当年的一个新兴网络购物平台，可以(yi)给到很多慢节奏的销售方式给我们，有一个月、两个月、三个月的发货(huo)时间选(xuan)择。目前虽然多了很多网购平台，但(dan)是他们都是以(yi)促销快消耗(hao)的方式经营，对我们来(lai)讲很吃亏，万(wan)一正在划准时间里面我们没有完(wan)成，订(ding)单就没有了。所以(yi)很多时候(hou)我们只是正在网络平台上面展示，让外(wai)地客户正在网上看(kan)，看(kan)完(wan)以(yi)后再到门店下单，先收定金，比及我们完(wan)成了以(yi)后，客户正在淘宝上面付(fu)尾(wei)款，然后我们间接发货(huo)。

南都娱(yu)乐：平时销量大概(gai)是多少？销往哪些国家区域？

小茹：疫情之前，我们平均每年都能连结正在200套左右。疫情时期数量稍微降了一点，这两三年每年就只能出几(ji)十套衣服，但(dan)是这几(ji)十套衣服每一套都是十几(ji)二十万(wan)的收藏版。未来(lai)我觉得照样(yang)有必要去连结这种方式，我甘心做一件精品(pin)收藏版的衣服，而没有是去做很多价格低廉的衣服。我希望让更多人晓得我们我国也有这样(yang)的手工艺，可以(yi)跟欧洲、日本那些几(ji)百年的手工艺匠人的作品(pin)媲美。

只要有华人的区域都有我们的衣服，而且我们还有20年以(yi)后的订(ding)单，比如海外(wai)有华人妈(ma)妈(ma)曾订(ding)过我们的嫁衣，比及她的孩(hai)子出生后，她会回(hui)来(lai)再找我们去订(ding)两个小朋友(you)未来(lai)的嫁衣，让我们慢慢刺绣，网上沟通，定期拍个照片让她的孩(hai)子看(kan)看(kan)。

南都娱(yu)乐：之前看(kan)到你们的微博(bo)说刚开始创(chuang)业的时候(hou)，三年才三个单，目前收益上会没有会比以(yi)前好很多？

小茹：好了很多。我们刚开始创(chuang)业的时候(hou)是国内西(xi)式婚纱最发达发展的年代。最近几(ji)年，大家慢慢从西(xi)方的文化理念走回(hui)来(lai)，愈来(lai)愈多人开始钻研传统文化，愈来(lai)愈多人来(lai)订(ding)我们的嫁衣。

南都娱(yu)乐：很多人只会正在结婚的时候(hou)穿裙褂，穿完(wan)以(yi)后是否是只能放正在家里做收藏？

小茹：如果(guo)是潮一点的人，她可能会正在过年的时候(hou)或者是正在party上，正在裙褂里套个吊带(dai)穿出来(lai)。另(ling)外(wai)一部分(fen)人，她会把整套衣服镶起来(lai)，旁边放上这套衣服的身(shen)份证，还有获奖证书复印件，这样(yang)一套展示。另(ling)外(wai)就是最传统的那群人，她们会正在自己的孩(hai)子结婚穿完(wan)这套衣服以(yi)后，用一个木箱子把这套衣服叠好放好，放正在家里的一个角落(luo)，谁都没有能看(kan)。她妈(ma)妈(ma)认为这样(yang)能保证孩(hai)子的婚姻一直持久下去，这套衣服也可以(yi)作为传家宝，以(yi)后把福气传给自己的孩(hai)子和孙子。

采写：南都记者 蹇玥 练习生 叶(ye)青桐